─ ─ 訪 鄭 果 牧 師       巫 秉 駒 採 訪

在 您 牧 會 經 驗 中 ， 那 一 種 衝 突 最 難 處 理 ？

在 牧 會 經 驗 中 ， 最 難 處 理 是 人 事 問 題 。 人 事 的 衝 突 有 很 多 種 ， 其 中 一 種 是 在 教 會 中 有 點 地 位 、 恩 賜 的 ， 這 種 人 有 些 會 有 古 怪 的 脾 氣 、 古 怪 的 成 見 ， 老 是 與 傳 道 人 作 對 。 傳 道 人 遇 到 這 種 難 處 時 ， 第 一 ， 要 相 信 這 是 神 的 安 排 。 若 在 教 會 中 人 人 都 覺 得 你 好 ， 你 就 會 驕 傲 、 放 肆 ； 神 故 意 放 一 、 兩 人 與 你 作 對 ， 這 是 神 的 美 意 。 若 你 看 見 不 是 那 人 要 對 付 你 ， 而 是 有 神 的 批 准 ， 你 就 會 更 加 追 求 、 謹 慎 做 人 。 第 二 ， 以 加 倍 的 愛 心 對 待 那 些 人 ， 因 為 愛 才 能 改 變 人 的 心 ， 千 萬 不 要 設 法 去 對 付 他 們 ； 否 則 ， 這 種 衝 突 會 永 不 止 息 。 若 按 照 這 兩 個 辦 法 去 做 ， 這 樣 的 人 早 晚 會 有 改 變 的 。 在 聖 經 中 也 有 這 樣 的 例 子 ， 如 摩 西 、 保 羅 ， 都 有 人 與 他 們 作 對 ， 神 就 是 放 一 根 刺 在 那 裡 ， 好 讓 傳 道 人 小 心 、 謹 慎 。 我 們 若 能 順 服 ， 看 見 這 人 背 後 的 神 ， 那 就 會 快 樂 、 輕 省 了 。

從 保 羅 的 教 導 看 來 ， 教 會 最 高 的 領 導 該 是 誰 ？ 是 傳 道 人 ？ 是 長 執 ？ 抑 或 民 主 式 的 團 隊 領 導 ？

依 我 的 看 法 ， 神 造 人 是 人 人 平 等 的 ， 這 叫 做 人 權 ， 但 在 領 導 方 面 ， 聖 經 沒 有 講 人 權 ， 乃 是 神 權 ， 所 以 我 認 為 教 會 應 由 傳 道 人 與 長 老 組 成 的 團 隊 來 領 導 。

教 會 不 應 單 由 傳 道 人 去 領 導 ， 第 一 ， 因 為 人 會 有 偏 差 ， 人 是 不 完 全 的 ； 第 二 ， 避 免 傳 道 人 的 孤 單 ， 因 傳 道 人 碰 到 難 處 時 亦 需 要 有 人 幫 忙 ， 替 他 說 話 ， 把 某 些 爭 拗 性 的 問 題 平 息 下 來 。 所 以 ， 傳 道 人 與 長 老 一 同 領 導 ， 對 傳 道 人 和 教 會 都 有 好 處 。

若 教 會 只 有 執 事 ， 那 就 應 該 由 傳 道 人 帶 領 了 ， 因 為 執 事 在 屬 靈 方 面 仍 未 夠 資 格 可 領 導 教 會 。 聖 靈 一 定 會 在 執 事 中 間 揀 選 長 老 ， 若 發 現 中 間 有 長 老 恩 賜 的 ， 就 應 該 按 立 他 為 長 老 ， 去 輔 助 傳 道 人 。 按 聖 經 的 指 示 ， 長 老 是 應 該 由 聖 靈 按 立 的 ， 但 誰 會 知 道 那 人 已 被 聖 靈 按 立 呢 ？ 因 傳 道 人 常 讀 經 、 禱 告 及 留 心 觀 察 ， 必 會 知 道 聖 靈 按 立 誰 ； 在 客 觀 的 環 境 中 ， 也 可 以 看 出 來 的 ， 那 人 若 關 心 會 友 的 靈 性 、 身 體 、 家 庭 ， 常 與 傳 道 人 探 訪 、 牧 養 教 會 ， 那 就 是 有 長 老 的 恩 賜 。 傳 道 人 就 應 該 向 教 會 宣 佈 ， 得 弟 兄 姊 妹 的 認 同 後 ， 按 立 他 為 長 老 ， 與 傳 道 人 一 起 禱 告 ， 領 導 教 會 。

如 果 教 會 中 已 有 長 老 ， 那 傳 道 人 與 長 老 一 起 提 名 新 的 長 老 。 有 人 主 張 長 老 治 會 ， 但 若 長 老 很 強 ， 要 傳 道 人 跟 著 他 們 走 ， 這 是 不 對 的 。 我 認 為 應 該 把 傳 道 人 放 在 長 老 團 中 ， 不 應 該 把 他 排 在 外 面 。 當 聘 請 傳 道 人 時 ， 應 該 立 刻 邀 請 他 加 入 長 老 團 ， 因 為 聖 經 中 的 彼 得 是 使 徒 ， 但 他 也 是 長 老 ， 可 見 他 是 傳 道 人 兼 長 老 ， 現 今 傳 道 人 在 教 會 中 的 地 位 亦 然 。 甚 麼 是 長 老 ？ 長 老 是 牧 養 教 會 的 ； 傳 道 人 也 是 牧 養 教 會 的 ， 那 為 甚 麼 不 也 把 他 看 作 是 長 老 呢 ？ 傳 道 人 是 當 然 的 長 老 ， 所 以 開 長 老 會 時 ， 傳 道 人 也 應 該 參 與 ， 不 要 待 開 完 會 後 ， 就 交 帶 傳 道 人 去 執 行 ， 那 就 是 把 傳 道 人 看 作 執 事 了 。 傳 道 人 是 長 老 ， 不 是 執 事 。 在 耶 路 撒 冷 會 議 中 ， 雅 各 是 長 老 ， 他 請 使 徒 彼 得 、 保 羅 來 開 會 ， 會 議 完 畢 後 ， 雅 各 說 「 我 們 定 意 」 ( 徒 十 五 2 8 ） ， 可 見 這 是 彼 得 、 保 羅 ， 和 雅 各 的 意 見 ， 是 長 老 團 的 意 見 。

據 我 對 聖 經 的 領 受 ， 教 會 最 高 的 領 導 是 傳 道 人 與 長 老 所 組 成 的 長 老 團 。

聘 請 傳 道 人 時 ， 怎 樣 確 定 他 有 神 的 呼 召 ？ 這 呼 召 是 一 生 不 變 的 嗎 ？ 有 些 傳 道 人 有 感 動 ， 但 經 過 實 際 事 奉 經 驗 後 ， 自 己 （ 或 別 人 ） 覺 得 他 不 適 合 做 傳 道 人 ， 這 樣 退 出 是 否 違 背 當 初 的 異 象 呢 ？

教 會 聘 用 傳 道 人 時 ， 首 先 ， 我 們 要 從 他 獻 身 的 見 證 （ 不 論 是 口 頭 或 文 字 的 ） 去 認 識 他 ， 這 包 括 他 在 讀 經 中 得 到 的 話 語 ， 在 禱 告 中 有 的 感 動 ， 在 福 音 的 工 作 上 有 救 人 靈 魂 的 負 擔 ； 其 次 ， 要 看 他 以 往 的 經 歷 ， 是 否 適 合 做 傳 道 人 ； 最 後 還 要 知 道 他 對 本 教 會 的 負 擔 。 若 對 所 應 徵 的 教 會 沒 有 負 擔 ， 那 他 就 是 找 職 業 而 已 ； 若 不 清 楚 是 神 的 安 排 ， 那 日 後 的 配 搭 就 會 出 現 問 題 ， 或 遇 上 不 如 意 事 時 ， 就 會 一 走 了 之 ！

呼 召 是 一 生 不 變 的 嗎 ？ 答 案 可 有 兩 方 面 ： ( a ) 呼 召 作 傳 道 這 身 份 是 一 生 不 變 的 ； ( b ) 對 工 場 、 負 擔 、 責 任 等 工 作 崗 位 是 可 以 變 的 。 他 可 能 慢 慢 發 現 原 來 自 己 是 不 擅 於 牧 養 教 會 ， 而 是 在 文 字 、 廣 播 、 神 學 方 面 較 有 興 趣 ， 那 他 就 可 以 改 換 工 場 。 這 是 無 可 厚 非 的 ！ 若 清 楚 是 神 的 呼 召 ， 但 後 來 覺 得 不 合 適 作 傳 道 人 ， 那 可 能 就 是 崗 位 上 的 不 對 稱 ， 所 以 應 該 考 慮 轉 換 崗 位 。

但 當 他 清 楚 神 是 呼 召 他 以 祈 禱 、 傳 道 為 事 時 ， 他 就 不 應 改 變 ， 有 些 人 之 所 以 違 背 當 初 的 異 象 ， 我 相 信 他 昔 日 對 神 的 呼 召 是 含 糊 不 清 的 ， 有 些 人 是 由 於 教 會 牧 師 或 父 母 的 鼓 勵 ， 甚 或 是 羨 慕 傳 道 人 可 以 周 遊 四 方 而 決 定 做 傳 道 ， 那 就 不 對 了 ， 這 只 不 過 是 一 時 感 情 的 衝 動 。 所 以 要 追 溯 以 往 的 決 定 是 否 神 的 呼 召 ， 便 要 看 當 時 的 異 象 是 否 正 確 。

事 實 上 ， 確 有 人 清 楚 神 的 呼 召 ， 但 後 來 遇 到 難 處 而 後 退 的 ， 神 不 會 把 其 工 作 記 在 賬 上 ， 那 傳 道 人 就 吃 虧 了 ， 所 以 我 真 願 意 傳 道 人 不 要 忘 記 從 天 上 來 的 異 象 ！

恩 賜 是 否 傳 道 人 蒙 召 的 一 個 必 要 印 證 ？ 有 人 說 ： 教 會 傳 道 人 最 重 要 有 三 個 責 任 ： 牧 養 、 教 導 和 行 政 ； 一 個 傳 道 人 若 這 三 方 面 恩 賜 都 沒 有 是 否 可 做 傳 道 人 ？ 很 少 傳 道 人 三 樣 皆 備 ， 當 中 那 一 樣 絕 對 必 要 的 ？

神 呼 召 一 個 人 作 傳 道 ， 不 一 定 讓 他 看 見 其 恩 賜 ； 恩 賜 是 從 經 驗 慢 慢 發 掘 出 來 的 ， 所 以 不 能 用 恩 賜 作 為 印 證 。 神 呼 召 傳 道 人 不 是 看 其 恩 賜 ， 乃 是 看 他 的 心 志 ， 然 後 依 其 工 作 的 需 要 賜 他 恩 賜 ， 或 神 先 給 他 恩 賜 也 是 有 的 。 但 恩 賜 不 一 定 能 證 明 是 神 的 呼 召 。

沒 錯 ， 教 會 傳 道 人 是 有 牧 養 、 教 導 和 行 政 的 三 大 責 任 ， 如 果 三 樣 都 沒 有 ， 也 可 以 作 傳 道 人 ， 可 以 在 教 會 機 構 事 奉 。 教 會 的 傳 道 人 最 重 要 是 牧 養 和 教 導 ， 這 就 是 彼 得 所 說 的 ： 「 以 祈 禱 傳 道 為 事 」 （ 徒 六 4 ） 。 所 謂 牧 養 ， 即 個 別 探 訪 ， 洞 悉 會 友 靈 裡 的 需 要 ， 藉 著 交 通 去 輔 導 他 們 ； 教 導 是 講 台 上 的 供 應 ， 按 照 聖 經 講 解 真 理 ， 這 兩 樣 是 必 須 的 ； 最 少 亦 要 有 其 中 一 樣 。 若 牧 養 和 教 導 的 恩 賜 都 沒 有 ， 則 很 難 作 教 會 的 傳 道 人 了 。 至 於 行 政 方 面 ， 華 人 傳 道 人 很 少 有 這 方 面 的 恩 賜 ， 那 就 應 讓 長 老 和 執 事 去 負 責 。 若 教 會 經 濟 好 的 話 ， 可 僱 用 幹 事 幫 忙 ， 那 問 題 就 解 決 了 。

傳 道 人 具 備 三 樣 恩 賜 的 ， 那 幾 乎 沒 有 ， 若 是 有 的 話 ， 為 數 亦 不 多 ， 因 為 在 牧 養 和 教 導 上 已 花 去 相 當 時 間 ， 再 無 暇 分 身 作 行 政 工 作 了 。 在 這 三 樣 恩 賜 中 ， 若 按 重 要 性 去 排 列 其 先 後 次 序 ， 那 教 導 是 應 該 為 首 ， 因 傳 道 人 就 是 去 傳 道 ， 若 不 去 傳 道 ， 怎 能 稱 為 傳 道 人 呢 ？ 第 二 是 牧 養 ， 第 三 才 是 行 政 。 牧 養 可 以 請 長 老 幫 忙 ， 行 政 可 以 找 執 事 去 處 理 ， 所 以 教 導 是 首 要 的 。

信 徒 也 好 像 覺 得 教 導 是 重 要 的 ， 所 以 他 們 發 覺 傳 道 人 未 能 滿 足 他 們 的 饑 渴 ， 就 「 跑 教 會 」 去 了 。 我 覺 得 「 跑 教 會 」 當 「 游 擊 隊 」 的 信 徒 是 不 對 的 ， 因 重 生 得 救 ， 加 入 教 會 後 就 要 對 教 會 有 歸 屬 感 ， 有 愛 護 的 心 ， 不 是 因 要 聽 那 人 講 道 才 來 ， 不 喜 歡 這 人 便 跑 掉 。 比 方 ， 我 們 的 家 有 貧 窮 的 、 有 不 和 的 ， 是 否 因 為 貧 窮 、 不 和 睦 ， 晚 上 就 不 回 家 ， 而 往 富 有 、 和 睦 的 家 庭 投 宿 ？ 當 然 沒 有 人 這 樣 做 ， 但 在 屬 靈 方 面 則 大 有 人 在 ， 所 以 我 覺 得 這 是 不 對 的 。 另 一 方 面 ， 我 覺 得 傳 道 人 應 省 察 自 己 、 好 好 追 求 、 專 心 準 備 、 多 查 看 別 人 是 怎 樣 預 備 講 章 的 ， 也 要 多 聽 別 人 的 講 道 、 多 看 參 考 書 ， 並 好 好 進 修 ， 雖 然 沒 有 大 恩 賜 ， 也 會 有 供 應 的 。

傳 道 人 若 三 樣 都 有 ， 則 要 按 先 後 次 序 排 列 ； 若 他 沒 有 時 間 去 處 理 這 三 樣 ， 那 就 要 按 其 重 要 性 排 列 。 若 傳 道 人 沒 有 教 導 的 恩 賜 ， 就 要 向 神 求 這 恩 賜 ， 並 好 好 多 下 功 夫 。

教 會 裡 有 那 幾 種 比 較 難 相 處 的 人 ？ 如 何 去 幫 助 他 們 ？

教 會 比 較 難 相 處 的 人 有 ：

1. 脾 氣 古 怪 的 人 。 如 上 文 提 到 的 ， 我 們 要 用 愛 心 去 改 變 他 們 ， 不 要 視 他 們 為 敵 人 ； 他 們 是 我 們 的 工 作 對 象 ， 我 們 只 有 一 個 敵 人 ， 就 是 魔 鬼 。

2. 驕 傲 的 人 。 他 們 有 學 問 ， 在 公 司 裡 有 高 地 位 ， 除 向 他 們 講 解 聖 經 真 理 ， 教 他 們 學 習 謙 卑 外 ， 傳 道 人 要 有 謙 卑 的 樣 式 給 他 們 作 榜 樣 。

3. 沒 有 禮 貌 的 人 。 他 們 不 喜 歡 與 人 打 招 呼 ， 我 們 則 先 行 一 步 ， 跟 他 們 先 打 招 呼 。

4. 很 想 作 「 老 闆 」 的 人 。 他 們 好 出 風 頭 ， 要 作 領 袖 。 如 使 徒 中 的 雅 各 和 約 翰 都 想 爭 大 ， 希 望 坐 在 耶 穌 的 左 右 。 這 是 自 我 的 問 題 ， 那 我 們 講 對 付 自 我 的 信 息 ， 必 要 時 與 他 們 個 別 交 通 ， 勸 勉 他 們 。

傳 道 人 有 可 能 與 長 執 成 為 親 密 戰 友 嗎 ？ 請 舉 您 個 人 的 一 些 經 驗 。

據 我 在 北 美 牧 會 五 年 、 菲 律 賓 牧 會 十 七 年 的 事 奉 中 ， 感 到 能 與 長 執 成 為 親 密 戰 友 的 可 能 性 很 小 ， 其 原 因 有 ：

1. 把 自 己 的 軟 弱 向 本 會 會 友 細 說 ， 就 會 失 去 他 們 對 自 己 的 尊 敬 。

2. 對 方 極 有 可 能 會 把 交 談 的 話 傳 了 出 去 。

百 分 之 百 向 長 執 赤 露 敞 開 是 相 當 困 難 的 ， 除 非 你 確 定 那 人 是 不 會 傳 話 的 ， 否 則 寧 可 不 告 訴 他 ， 免 得 對 他 不 利 ， 對 自 己 不 利 ， 對 別 人 也 不 利 。 若 與 別 教 會 的 同 工 一 同 禱 告 ， 一 同 流 淚 、 一 同 分 擔 是 可 以 的 ， 在 自 己 教 會 則 要 切 切 小 心 。

﹝ 本 文 由 何 蕙 怡 、 潘 蘇 齊 冰 整 理 ， 經 鄭 牧 師 過 目 修 正 。 ﹞ （ 鄭 果 牧 師 為 華 傳 董 事 會 主 席 及 加 州 山 景 城 中 國 基 督 教 會 主 任 牧 師 ）